這件事要從今年六月說起。文長,欸,懶得瞭解這種網路上的口水戰的朋友,你直接xx好了,我不會怪你的(飛轉)。當然如果只是按例想看我跳起來抓狂罵人(←居然有人說我抓狂時說的話很有創意!)的捧油,你可以拉動卷軸向下轉,我會把我的感想的地方特別標出來告訴你。

然後,這篇文章離上一篇居然已經整整四個月過去...(汗),我還真是個懶得更新Blog的澳部落客orz


【事情經過】

作家seba持續在網路上寫作,寫得勤、寫得快、類別內容豐富,而且有相當的品質。我和不少朋友其實一直都在追她的文、買她的書。今年六月,她某部自認為是「惡搞」但很受歡迎的作品《沉默的秘密結社》要推出個人誌(就是不透過出版社、自行印刷發行的實體書本),開放預購,很喜歡這部作品的我當然就喜孜孜地馬上下訂轉帳。

這是今年六月二十二日的事。

沒想到這件開開心心買書的事,最後變得令我非常不悅。

八月中,原本預定要收到貨的時間,我很期待,幾乎天天在看信箱有沒有掛號通知。看了一陣子沒有,回去預購的頁面上看,嗯,處理預購事宜的JouJou只在原本的預購文裡提到:「各位親愛的朋友,個人誌非常不意外的…又…比預期的晚了orz... 原本是預計八月十號寄出,可是現在書還在印刷廠裡面,預計週末會完成,所以GJ4現場領書的朋友可以先拿到書。但是!小禮物的部份目前還不確定什麼時候會完成>_< 因為是作文具的週邊,必須開模,所以製作時間整個拉很大,目前是一直拜託對方盡量幫我們趕工,希望能夠在月底之前作出來。」

也就是說,書本身是好了,但是附贈的小禮物還沒有做好。

這篇文章裡提到的「月底」,因為發表的時間是八月上旬,所以我合理推斷應該是八月底。OK,我等。晚交貨半個月還在我可以忍耐的範圍之內。所以我沒說話。

結果,當然是沒有拿到書。更有趣的是,時間就這樣一直來到了九月底... 有沒有更新?有沒有公開說明...?至少就我自己的印象所及,是沒有的。9/30有人在該篇預購文的留言板反應,得到的答案是「小精靈1號報告:真是不好意思 因為不知道會這麼複雜 工廠樣本已經好了 希望給大家收到小禮物的時候會覺得等待是值得的 愛倫姊正在努力包書中 小精靈1號也在努力核對資料 希望可以在11初之前趕出來給大家Orz」。

結論:還是沒有結論,「希望」可以在「11初」之前趕出來給大家。OK,那我就繼續等。

接下來是一場有趣的混戰。因為這個小精靈一號的回應,是放在留言裡的;還是有人持續不知道哪時候會拿到書,慢慢出現一些「怎麼會那麼慢」、「幹嘛要什麼小禮物,我不要小禮物」的雜音。這些雜音馬上就被護主心切的粉絲團A.N.N.I.H.I.L.A.T.E(←這個可能要有點年紀又打過KK的人才看得懂XD)。什麼打一堆表情符號(甜笑)(燦笑)但是擺明一副「你不爽不要來買」的話都有,真是令人嘆為觀止。(←觀止,至善之境也。應該沒有人不知道我在說反話吧!!!)

然後是JouJou(個人誌製作者)終於更新了預購文。我不想直接轉貼預購文,有興趣的人請自行到這兒去參閱吧。


【我的感想】

先直接剪貼兩段我發在該文後面的留言吧。

10/3

其實絕大多數的讀者,一定都能體會做個人誌的辛苦,所以即使有點疑惑、有點焦急,也都默默的等到現在...都是喜歡這本書的人吶,只是小小期望買賣雙方能互相體諒;購書的我們體諒做書的辛苦,也請JouJou姐和工作人員體諒我們望穿秋水卻十天半個月都沒消息的焦急囉。...如果可以的話,即使寄出沒那麼快,但也請能固定update一下現在大概處理得怎麼樣了,這樣等書也等得比較心安吶。還是要謝謝憚精竭慮來生書的seba大人和勞苦功高的出版催生者JouJou姐+工作人員們。希望很快可以收到書~


10/17

好吧。我不是什麼有無限愛意的書迷一類的,只是個從椰林時代不斷在追文章看的人。我衷心謝謝seba(蝴蝶)焚心瀝血寫作,衷心感謝有收藏個人誌的機會,所以買書、等待,我都沒有關係。

但是我覺得有一件很重要的事要釐清。

等待沒有關係,我知道開模很難抓進度,我知道做個人誌很辛苦也並不是營利的事情。前面大多數對這次個人誌延遲事件感到「不舒服」的,不是因為等待,而是因為等待但「不知道要等多久」。我自己在10/3也曾經在這個頁面上留言,講的就是這麼簡單的事:等待、沒關係,但請公開的讓正在等的人知道,接下來還要等多久,進度大概到哪裡了,等起來也安心一點。

這很難理解嗎?延遲的公告千呼萬喚始出來,(我感受到的)怒氣和傲慢比悔意和歉意多,這就是個人誌的製作者對待讀者的態度?????!!!!讓一大堆熱血粉絲在留言板呼呼秀秀,只要是出言表達不滿提出建議的人就是沒有耐心、不愛創作者、不體諒做書的辛苦、「下次可以放棄不要訂書」? 拜託你們實際一點,自己去google一下什麼叫「債務給付遲延」和相關的責任好嗎?如果沒有愛,如果不是願意相信也願意等,哪裡還在這裡留這麼多客客氣氣的廢話(我是說之前的我自己,抱歉希望沒有傷害到任何其他人的感情)!!!!!!!

不好意思,我不是什麼善男信女。等了這麼久我絕對不會取消訂單,不管等多久我絕對要拿到書。我對seba才華的支持不會改變,未來持續出實體書我也會挑喜歡的買;但是我絕對、絕對、絕對不會再買個人誌。

是,JouJou大人,我知道你很辛苦。但假如蝴蝶的個人誌是一個品牌,你已經用這次做這件事的態度,毀滅這個品牌在我心目中的地位。如你所說的,你確實該對seba感到抱歉。


以上剪貼完畢。


我的感想一,水能載舟亦能覆舟。就我自己的感覺,會把自己的心血成果公開展示的人,不論是藝術家、歌手、舞者、作家...... ,多少都有一些希望得到大家喜愛和認同的心理。會有粉絲那也是理所當然的事。但是,假如因為有了粉絲,就沒辦法就事論事,整天在歌功頌德和呼呼秀秀裡面自我感覺良好,總有一天會因為這種「隔江猶唱後庭花」的輕慢心態而自毀長城。

我的感想二,真的,和聰明人講話大家一點就通,那很好。但是為什麼總是有那種非到翻臉不可、講出來的話才有聲音、有力度的場合?真是太令人遺憾了。

我的感想三,在網路上講話真的要有勇氣,也要有智慧。在什麼時間、用什麼態度、說什麼話,左右著這些話會有什麼效果。不可不慎。
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hoyi 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(27) 人氣()


留言列表 (27)

發表留言
  • pigergirl
  • 我的感想是
    妳真的很有勇氣敢這樣放話
    都不怕擁護者追過來...

    說話這種事呀~
    不管在那裡,只要是不一樣的聲音
    都要很小心的呀~
    不然很容易就中箭落馬了......

    另外,自從我發現蝶大的bbs個人版後,就很少看blog了
    那裡文章新,感覺上也比較和氣生財XD
    畢竟BBS不是那麼好上手的東西~哈哈XD

    去那裡可以大大方方的po感想
    蝶大會很認真的看完滴!
    不過預購的事,是還沒看到有人在BBS上說...
    也不希望有人在那裡說
    不想看到蝶姐為了這件事難過
  • (笑)先說,我喜歡妳的留言(在預購文底下的),理直氣和,而且完全敲中重點... 希望該看的人看得進去。

    至於擁護者假如追過來,理性可以討論的就好好討論,我尊重就事論事的不同意見。假如是不理性的留言就砍囉,我也不是吃素的。:)

    最後,我在蝶大的個板潛水潛很久了(灑小花),本來在K站的現在改到M站了嘛(甜笑)←這個表情真的讓我很想揍我自己但我很犯賤非用不可請見諒!(→被打飛)

    hoyi 於 2010/10/18 03:27 回覆

  • pigergirl
  • 首先看到妳回覆我留言的時間
    哇~~妳不是銀行員嗎?
    這麼晚睡沒關係?

    有看了一些妳的其他文章
    說真的,越生氣的越好笑XD
    小行員的抱怨那邊,一整個笑到不行XD

    其實本來不太想漟這混水
    只是看到一面倒的有點誇張
    由於我沒有預購,我覺得我的立場會比較中立
    不過有些”青番”大概還是聽不進去吧

    我喜歡蝶大的文字,感恩啾大的辛苦轉貼
    但我不欣賞啾大這次的處理態度
    出於感恩的心,所以出言相勸
    自古忠言逆耳呀……
  • 那個,我星期天整天都在睡覺。當然這麼晚睡還是不好啦(笑),不過肝火太旺,要睡得穩真的也是蠻難的。

    至於越生氣的文章越好笑... 我承認... 這是事實(囧)。快點去翻那個替我闖了不少禍的念奴嬌吧,當年被伊迷圍勦的盛況,大概和這次seba個人誌延遲事件不相上下。XD

    然後,渾水確實不要淌!今天又爬過BLOG留言之後,我覺得,嗯就讓這些可愛的書迷們繼續去捍衛他們衷心相信的價值吧。我開開心心看我的文就好。:)

    hoyi 於 2010/10/18 21:09 回覆

  • 路人甲
  • 在留言之前,我先說:
    筆戰的全部我沒有看完,
    如有冒犯請多包涵。
    我喜歡蝴蝶的作品,
    也很期待看,
    每次看到延遲文都會覺得很噢,
    但是好看的書那麼多,
    何必要執著於一本呢?
    還沒寄來就先看別本啊!
    我覺得從頭到尾你會被罵的原因,
    是因為你搬出了法律條文,
    任誰看到都會不高興的,
    罵歸罵,但搬出條文還是不太好的,
    當然你要說什麼是你的自由,
    但是得饒人處且饒人,
    而且殺雞焉用牛刀,
    罵一罵教啾大快一點就好啦!
    不需要去扯到甚麼法律。
    順帶一提,啾大的怒氣是對自己,而且也不是傲慢,
    因為啾大從以前講話方式就是這樣,
    並不是刻意表現出那個樣子的,
    別看啾大打的那種文,
    其實他是有悔意的,只是容易被誤會而已。
    p.s.對於瘋狂狂熱者的發言我也覺得不太對,
    雖然我這次沒有看到他們留什麼言,
    但之前我也看過很過份的留言,
    狂熱固然沒錯,但太超過的留言就不太對了。
  • 欸都。我現在的態度是等書來啦。

    眾位書迷們如何看待我的留言,老實說我也已經不是很介意了。他們有他們獨特的堅持,我不贊成,但我選擇尊重所以不要再跟人家挑起戰火囉。:)

    hoyi 於 2010/10/19 02:33 回覆

  • 悄悄話
  • 悄悄話
  • MJ
  • 哈哈你好

    我是透過蝶大blog才晃到大大這的XDD
    想想我之前也是擁護者的一員-/-
    認為那些只會冷嘲熱諷指責JOU大的人很過分..
    不過現在想想 其實雙方都有責任 要求進度也是
    當然的 畢竟都副了錢..
    不過實在是某些人用詞太過... 才會引發戰火吧

    現在留言已經高達500多則 說實在覺得這樣吵也沒有什麼意義-3-
    我現在只希望三臺令之三快點貼之來啊~~~(吶喊
  • 我也同意吵架確實沒有意義,而且還浪費我的時間(笑)。seba真的是一位值得尊敬的作者,但網路上聚集的粉絲,有不少人完全就是另一回事。提到法律我承認我確實是錯了,錯在我對夏蟲語冰。

    如果沒有相應不理,就不會有「用詞太過」這種令人遺憾的問題發生。JouJou先生/小姐的辛苦有成千上百的瘋狂粉絲替她心疼不值,那麼滿懷欣喜買書,另有計劃(送人/出國...)的讀者,難道就不該被體諒立場、被好好交代?

    三臺令之三... 欸,二我還沒追完呢。最近為這件事挺心煩的,整得連看文的心情也沒有。噗。

    by the way, 別叫我大大啦,我是個平凡的小角色,不嫌棄的話叫我hoyi就好啦:) 很歡迎偶爾來逛逛,雖然我更新得很慢....:p

    hoyi 於 2010/10/21 00:39 回覆

  • 緋影
  • 唔...啾大這次個人誌的處理的確是很糟糕,
    很多粉絲們的確是衝動過頭。
    但也別太過得理不饒人吧...
    看了你和某些人的回應,的確是很有道理沒錯,
    但是佔著道理咄咄逼人,
    也難怪很多人看著不舒服。

    話說蝴蝶的作品每次看都會有不同的收穫啊...
    從中學習到很多,
    包括尊重和包容,
    (自我反省中....)
  • 咄咄逼人(驚)。我真的打算咄咄逼人的時候,絕對不是像現在這個樣子。

    得理不饒人?是誰在留言板被萬箭穿心圍勦啊?(呃其實不是我,還有人比我糟很多)。理直氣和不是沒試過,然後呢?套一句柯鎮惡的話,「老子跟乾淨人說乾淨話」。

    這個世界有情,但我痛恨理盲濫情的傢伙。至於尊重和包容... (嘆)(搖搖頭)。話就說到這兒。

    hoyi 於 2010/10/21 21:46 回覆

  • 阿飄
  • 為了這一本書
    你在蝴蝶大大的網站上po了很多不該說的話
    你的看法是消費者是老大
    但是JouJou並不是你的員工
    做這些小禮物
    是他想給我們這些讀者一些驚喜
    第一次製作這種東西
    難免會有點狀況
    你一在的再蝶姐的部落格瘋狂留這些批評的意見
    你真的想和眾人為敵嗎?
    我相當納悶
    會買書
    不就是喜歡這個作者的文筆
    內容
    買這種東西是心甘情願的
    雖然進度是真的慢了些
    但你們也太過得理不饒人
    你和某些人的回應
    一直咄咄逼人
    很多人看了不舒服
  • 一再?瘋狂?很多不該說的話?(笑到噴飯,啊,我的鴨血臭豆腐orz)

    關於瘋狂:
    這位阿飄,我一共只留過三次言,而且第一次留言(就在你頭上這篇文章裡)可還算不上什麼「批評的意見」。現在留言有沒有破六百?算六百好了,2/600 = 0.33%,這個比例比「瘋狂」護航的粉絲群,只能算是木訥寡言吧。

    還有,再復習一次,我說等待沒關係呀,重點在「即使寄出沒那麼快,但也請能固定update一下現在大概處理得怎麼樣了,這樣等書也等得比較心安吶」。這是很過分的要求嗎?

    要跟我討體諒,請先考慮自己下了幾分功夫。我從來不曾為難踏實誠懇的人。至於本事件中的主角有多踏實有多誠懇,也許,但是沒有表現出來,誰會知道?

    我沒有想與任何地方的任何一種可以稱作「眾人」的族群為敵,不然我龜回這來幹嘛(笑)。我會認真拿來當競爭者(你要說敵人也可以啦)的,並不是這些人、這種人。以上。

    hoyi 於 2010/10/21 21:18 回覆

  • Crystal
  • 我不是很同意緋影的某些觀點(但緋影的表達方式比起很多在那邊的留言,已經有水準得多了).哪裏不同意嘛,等我有空再過來說說(我可以甜笑嗎??^^).

    雖然說抬出法律是有點傷感情...但我能體會妳那時為什麼那麼寫.其實我太晚看到,所以算是讓我取巧了,就直接寫同意妳的看法,然後儘可能用中性的語言表達自己的立場...其實根本是自己在戰區裏面沒種啦!(當然不想再添火添油也是一個因素).可是沒種到默默不表達立場又不行,這實在很看不下去.為什麼呢?厚,等我有空再來說啦!

    總之先來致意一下,妳真帶種啊.

    (完全是午飯後的一陣不知所云....)
  • 噗,甜笑苦笑都可以啦... 不過我最常的笑法是XD咧。(XD)

    有空要記得來說為什麼喔:p (揮揮手)

    hoyi 於 2010/10/21 21:21 回覆

  • Crystal
  • 得理不饒人是不可以的.先假設這麼說.

    請問,沒理不饒人呢??

    唉,我一定得走了.
  • (拍)

    hoyi 於 2010/10/21 21:26 回覆

  • 阿飄
  • 給樓上的
    我們這些讀者並不是存心想吵架
    但是看到這種情況
    真心愛書的人
    難免都會有些氣憤
    為了一個小禮物搞成這樣
    不是讓大家都難堪嗎
    氣憤的人
    也是因為看到有些人不懂得珍惜
    才會有這些反應
    不是嗎
  • 所以會想知道「我殷殷期待的書現在究竟下落如何」的人,就不是真心愛書的人?會挺身護衛製作者的讀者才是真心愛書的人?你的「我們」這種我群劃分好奇怪,我真的無法理解...

    我可以問嗎?為什麼製作者決定要有贈品,我應該要感激或珍惜?什麼「不想要贈品的一開始預購就不要買啊」這種謬論,我簡直看得血壓升高。要是早知道贈品會造成書本身寄出的大延遲,讀者就可以選擇要或不要啦!製作者可以說自己想不到,讀者更想不到而且完全處在被動的狀態,只是要個簡單的交代,很過分嗎?

    不要扯什麼珍惜不珍惜感恩不感恩。是的,我是珍惜那種心意,也珍惜那種希望書更好的心情,但是一碼歸一碼,努力歸努力,有錯歸有錯,兩者不能拿來相抵。不然老師因為我翹太多次高會要當我的時候,我也可以說「老師可是我每次來上課都有帶課本還借同學看」。←完全百分之百的屁話。

    要我看,為了一個小禮物搞成這樣,難堪的應該不是「大家」。我還存有對seba的敬意,所以我在夜蝴蝶館閉嘴,並不代表我會在我自己家裡接受這種反智又鄉愿的說法,謹此敘明。

    hoyi 於 2010/10/21 21:35 回覆

  • Crystal
  • 樓上的,如果你問我,當然不是。真心愛書的人,我也是。這裏的格主不是嗎?若不珍惜蝶大的文,早就看過好幾遍的文,會想預購嗎?

    就事論事,這整件事跟愛不愛書無關,跟蝶大也無關。我們都一定是蝶大的迷。我也感謝啾大經營部落格的辛苦,讓我們看文。

    這件事真正有關的是兩部份:
    1. 預購,是啾大跟讀者之間的互動與承諾。
    2. 後續,網友彼此之間對這件事不同看法的互動。

    針對第二點,你認為Hoyi瘋狂批評。可以請你舉例一下她哪裏批評得太過太瘋狂嗎?舉個例讓我們理性討論。嗯,我是看到更多瘋狂批評Hoyi(或有相同立場)的人啦。我馬上就可以舉例~~比如說,完全沒看清楚對方真正在說什麼就批判,還叫人回家重唸高中公民…..比如說,說這些抱怨的人的腦袋裝的是廢物~~(好多留言我看到時都不敢相信我的眼睛)。這些多重的話,就這樣隨意的由心裏、嘴裏、打字的手裡冒出來…除了不尊重別人之外,也很不尊重自己。(莫要輕忽言靈的力量啊~~)

    針對第一點,我跟樓上的pigergirl一樣,不欣賞啾大這次的處理方式跟態度。

    我引用謝錦老師的話:

    “所謂的自由的真義,一直被誤解。….自由,不是自己想做什麼就做什麼,或是想怎麼做就怎麼做。那是自我放縱跟自私,不是自由。
    自由,就是對自己的承諾,負起責任。”

    我認為,自由是為自己的承諾,自己的言論與行為負責任。我們所熱愛的,蝶大書中的主人翁,像花嫣和紫陌,不正是這樣的態度嗎?

  • 啊。我喜歡「自由就是對自己的承諾負起責任」。

    另外,也推花嫣和紫陌。:)

    hoyi 於 2010/10/21 21:58 回覆

  • Crystal
  • 我原本寫了很多,但我想不是每個人都能馬上面對真實的自己.所以基於體諒(鄉愿?),我又默默刪掉.不然....我真是寫了一堆!

    總之我認為這次事件真是扯.我的天啊理性用完了,我有好多的情緒啊啊啊!!!!憋死我啦!
  • 那你可以偷偷告訴我!!來個秘密回應吧(咦?)XD

    我的理性也快用完了,神經接近繃斷狀態-_-

    hoyi 於 2010/10/21 21:58 回覆

  • Crystal
  • ㄚ對了更正一下,謝錦是說,"自由就是對自己的選擇和承諾負責任!"

    趕快講清楚不然謝錦老師還是他的徒子徒孫會打我....

    ps:"謝錦"紀錄片很好看喔!請大家有機會看一下~
  • 嘻嘻,我剛有在臉書上看到謝錦的頁面耶。是你的老師嗎?

    hoyi 於 2010/10/21 22:28 回覆

  • 緋影
  • 懶得繼續糾纏....
    反正永遠都是別人的錯,雙方都一樣。
    不過還是給個建議:
    若是真的不想等,就寫個信要求先寄書吧。
    省得到時候又要吵吵鬧鬧說人家背信。

    別費神回覆我了,我不會再來了。
    再見(希望不要再見)
  • 「等沒關係」x10。嗯。我還真搞不懂是你聽不懂地球語,還是我說的是火星話咧。

    掰掰慢走不送(甜笑)(順便灑個鹽)

    hoyi 於 2010/10/21 22:27 回覆

  • Crystal
  • 我也喜歡那句話,這才是真正的珍惜.

    今天已經燃燒殆盡囉~~再寫下去要吐血了.所以真是對蝶大有無限的敬意啊,文字工作是不容易的.

    有空再過來串門子啦~
  • Crystal
  • 很幸運也很不幸的,不是.謝錦如果是我老師,我大概會被電得很慘.不過我去看了放映會,買了dvd買了書.

    我寫了很多,我想我們看法應該相距不遠,我有仔細看妳的留言啦.不過現在讓我心裏最沉重的是很多網民的言論看法.人數這樣多,講的話...讓人吃驚.這樣的品質...?我很難形容,我的神經也快斷了.



  • 我常常在繃斷神經之後,冷靜下來再回想:其實沒必要浪費這些時間和精神。

    網路上發言實在太容易、太不需要負責任,即使自己願意字斟句酌,外界雪片也似飛來的攻擊未必見得有同樣的分寸。以前,我自以為是屈原;未來,我期待自己做漁父。

    滄浪之水清兮,可以濯吾纓!滄浪之水濁兮,可以濯吾足!那些白爛滔滔我不怕的口水,我就不客氣地收下拿來洗腳了....(逃走)

    hoyi 於 2010/10/22 21:55 回覆

  • pigergirl
  • 嗯...在我看到
    「完全沒看清楚對方真正在說什麼就批判,
    還叫人回家重唸高中公民」的那一個留言
    留言者有說他是小小的高中生啦
    看了還是亂怒一把
    他的"知識"還真高
    有種就用pixnet的帳號登入呀!
    由於妳的留言裡面完全沒有提到學歷的事
    所以八成有跑來妳的地盤看過才留的言= =
    老實說,我看到那個留言有大驚了一下
    然後就os
    現在的小白高中生實在是...嘖嘖
    台灣的教育實在是...嘖嘖

    咱們不要跟小孩子計較XD

    話說,蝶大還是看到了
    希望血壓不要升太高= =
    不想在那邊罵小孩,既然Crystal 提了,
    所以就跑來妳這"舒發"一下XD

    我有跑去啾大的個版跟她道歉和解釋
    畢竟她也很辛苦的包辦了一切
    不想讓她太難過
    啾大在她的個版有解釋了一下原因
    我想妳應該能體諒
    其他氣瘋了的人就不知道了/_\
    她也不是故意不理人,只是這種文明病,
    現代人或多或少都有呀......

    By the way,會不會是因為「交待」這個詞而讓人不舒服的?

    Castle Age之前有玩了一陣子,FB對我這個假老人來說太難玩了= =
    以前還曾經很瘋BBS的養小雞XD
    明明都只有字而已XD

    順便請問一下,妳以前有參加過辯論社之類的社團嗎?
    之前要問都忘了,有種親切感呢!
  • No mind, 對於這件事我現在只希望(不管什麼時候)就平平安安讓我拿到我該拿到的東西,其他呢,算了。說什麼也沒有用。

    「交待」這個詞讓人不舒服... (想)我願意為我用詞的不精確道歉。只是我一時間真的也還想不出來,要用什麼比較美麗的言詞來形容我(或許還有某些板友)所期待的,定期的說明?(這樣會不會比較好?可能是我對文字不夠敏感... *笑*)

    最後,關於辯論社。啊講出來我只怕要討皮痛,呆會又會有人抓住這一點來照著我的臉甩耳光。XD 不過,是的,確實我是辯論社出身,打過86還87年的蘇州盃(記得當時年紀小... orz )。

    我是個很爛的辯士,台風不夠穩重,技巧也不夠洗鍊。但我一直記得辯論社教我的:有一分證據,說一分話。論述無法支撐你的論點時,就shut up,否則被裁判講評洗臉那是活該。

    看來我接下來應該學的是秋霜律己,春風待人(←自我安慰型的期許這樣)。

    hoyi 於 2010/10/22 22:02 回覆

  • Stanley
  • 都這把年紀了還這們戰力十足啊…XD

    ummm...付了錢收了錢本就是法律問題這倒是沒錯。

    另外週六記得提醒我教妳按壓太衝穴跟風市穴吧。:)
  • 人家沒有戰力十足(飛撲哭)

    我根本沒有戰阿!是有人踏上門來吐口水啊~~~!

    週六見。:)

    hoyi 於 2010/10/22 22:05 回覆

  • 悄悄話
  • 曉天
  • 你說「等沒關係」
    但是等太久你又在不爽
    所以才很多人建議你先發信去請jou大寄書給你
    你又不肯
    甚至問能不能求償
    我個人覺得蠻咄咄逼人的啦
    事情可以盡善盡美
    但是也很難十全十美
  • 所以是我自己腦袋有洞+眼睛長瘡,「誤以為」我在這篇你留言的文章裡(和上面幾位既不瘋狂更不過份的留言中)解釋過至少三次:

    我他媽的並不是因為等太久在不爽,而是因為「等太久+沒有什麼具體回應+反應出這種負面的意見就被親衛隊圍勦+被人身攻擊」而不爽。可以嗎?夠清楚嗎?

    問能不能求償,先姑且不論哪裡扯得到我問誰能不能求償(是有人在對號入座就對了,燦笑!),就算我問了,SO WHAT?

    要在自己人親親抱抱撒花瓣的小天地裡互相取暖,請便,我沒意見,但我這裡不歡迎斷章取義+自以為事緩則圓的意見。對我在這裡的言論看不爽的話,掰掰慢走不送(甜笑)。

    -

    要說什麼是咄咄逼人,抱歉這篇回應才稍有一點咄咄逼人的雛型。不好意思,我沒有粉絲團幫我出面回應,只好自己上陣囉。

    hoyi 於 2010/10/22 21:48 回覆

  • hoyi
  • 順便給20樓那位演狀況劇(太久沒登入pixnet而忘了帳號)的留言者...

    我非常喜歡你演的那幾齣劇。而且你做得比我好很多,真的,剛不可久,我最近深深體會到這個道理。

    好啦,至少我知道我不是唯一的一隻烏鴉,這樣就好啦。感謝你。有空多來逛XD
  • 悄悄話
  • Crystal
  • hey,大家早啊.昨晚把最後一點想法打出來,頓時覺得神清氣爽,連睡都睡得甜,現在覺得咖啡真香.

    TO Hoyi:

    我還是把想法隱藏起來,不是因為鄉愿.最主要是因為對當事者還有敬意,因為她的初心是想幫忙,而且做這些事真的很辛苦.但我也認為,這跟做事的方式值不值得檢討,態度值不值得反省,是兩碼事.(真的.就像父母對子女的愛,完全的出於善意,但是為什麼那麼多子女受不了?因為方式錯了.好了我又囉唆了.)

    我付了不少的代價,學到:如果要提醒一個人他犯的錯誤,最好私下說,不要在大家面前說.----我被記恨的小人搞過(苦笑)..不過後來我自己仔細想想,我該為自己負起的責任(如果硬要說的話),那麼就是沒為對方留點餘地.畢竟,這是人性.

    但這些親衛隊,在那裏的發言越來越離譜.我有時想,不斷的要求自己克己復禮到底是為什麼.說實在,單純就那件事,我還就算了.但親衛隊那些是非不分的發言,真的是讓我怒了.整個館的氣氛一面倒….當然我不想苛責,但說到底,這種氣氛是被放任出來的.立場沒有錯,卻一直被公幹…..看看那些留言寫了什麼?這讓我昨晚的想法是,是不是應該讓大家聽聽我的真心話,不要再硬想什麼隱惡揚善.

    只要再有人是非不分踩來講什麼,就表示你很想聽聽我真心對這件事的評論囉.只是要先取得Hoyi的同意.因為現在戰場居然在她家(這…sorry啦).

    祝大家週末愉快!^___^
  • 週末愉快(←這句話突然讓我想到前公司耶,背後有點兒涼XD)

    你的真心話... 我想我瞭解,不過你現在的做法很好耶。所謂「剛不可久,柔不可守」;持續爆發內心小宇宙老實說是很傷自己的啦,肝火太旺、也容易再被某些人無差別攻擊。請注意保護自己!真的很重要!

    然後,既然都燒成這樣了,我是無所謂啦(笑)。這裡也不算什麼戰場,真的要戰的話搞不好一天要和幾十封留言唇槍舌劍的大混戰,幸好還沒演變到這種程度XD Feel Free to talk, but don't let those who are not reasonable hurt you!

    hoyi 於 2010/10/24 13:36 回覆

  • 小ㄇ水水
  • 哈哈 我來留言只是想說 我看完了唷!! (甜笑)
    然後呢 個人覺得妳最近犯小人嚴重 犯的又都是些聽不大懂人話的小朋友
    簡單的一句話重複復習個幾百次我想他們也抓不到重點吧
    哎簡而言之 妳要不要考慮去拜拜一下呢? (啾咪)
  • 小ㄇ水水:

    妳真的是個.......#@!$!^@$^!$^。

    代我向小惠水水問好XDDDDDDD 下次一起去拜拜好了orz

    hoyi 於 2010/10/28 23:52 回覆

  • 悄悄話
  • 雪
  • 爬文爬了很多層 猛然發現
    我們曾經是短暫的補習班同事呢(笑)
    現在居然又發現我們同樣都跟隨seba這樣久(甜笑)
    其實很佩服你的勇氣和膽量
    在很久之前我就知道有所謂的"無限愛"
    隨意侵犯只會讓自己體無完膚
    在無限愛的前提下 所有的證據和反對言論都該殲滅
    中立的人不是沒有但幾乎都被掩沒在撻伐的洪流裡
    所以我都選擇沉默 因為太多的無限愛份子
    沒有辦法完整的看清別人所要表達的意見 只會抓著一點他們所謂的漏洞緊咬不放而模糊了焦點
    每一本個人誌我都有購買 也很不意外幾乎每一本都延遲 或許擁有無限愛的大家覺得這樣才是正常吧
    總之你真是辛苦了^^"
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